Maire de Béziers et soutien de Marine Le Pen, Robert Ménard jette un regard critique sur la stratégie du RN pendant la présidentielle. Il estime qu’il faut « encore changer » pour « briser le plafond de verre ».
Marine Le Pen s’est félicitée dimanche soir d’une « éclatante victoire », elle a triplé le score qu’avait réalisé son père au second tour il y a vingt ans. Vous la soutenez mais vous êtes beaucoup moins enthousiaste…
Je pense que je ne suis pas le seul de ceux qui ont voté pour elle à être déçu du score. Au lendemain du premier tour, des sondages la donnaient très proche du score d’Emmanuel Macron. Alors oui, il y a une progression, mais on ne peut pas dire que c’est une victoire éclatante ! Je comprends qu’elle ait envie de faire plaisir à ses militants, mais non, c’est une défaite. Il y a un gagnant et un perdant. Une fois de plus, on est les perdants.
C’est le signe d’une progression sensible des idées du RN, alors ?
Je dirai que c’est d’abord le produit d’une bonne très campagne proche des gens, d’une rupture dans le style, et le produit d’une rupture salutaire avec tout un tas de positions du Rassemblement national et de thèmes de la droite de la droite, et c’est bien. La limite de l’exercice, c’est qu’il y a encore un aggiornamento à faire sur un certain nombre de thèmes : l’Europe, le réalisme économique, les positions internationales.
Le plafond de verre est aussi le produit d’une diabolisation dont Marine Le Pen continue à être victime, et qui est grotesque : on peut ne pas être d’accord avec le rassemblement national, et je ne le suis pas, sans l’étiqueter « raciste » et « xénophobe ».
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« S’appeler Le Pen, ça complique la vie »
Est-ce que pour vous, la rupture de ce plafond de verre n’est désormais qu’une question de temps compte tenu de la progression des voix recueillies, ou alors un succès est-il définitivement aléatoire, car le RN recueille le vote de « gens perdus », pour reprendre une expression que vous avez utilisée à l’issue de ce second tour ?
On ne peut pas réduire les gens qui votent pour Marine Le Pen, même s’ils en font partie, à des gens qui se sentent oubliés du pouvoir. Oui, tout se fait à l’avantage des capitales régionales. Regardez la différence des votes entre Montpellier et Béziers ! Il y a une dimension géographique, sociologique dans ce vote-là. Mais pour gagner au niveau national, il faut commencer par dire ce qui ne va pas. Se le dire et le reconnaître. Le problème, c’est que les partis sont incapables de faire ça. Ils sont incapables de dire « Je me suis trompé sur ce point » et « Il faut que je change sur tel autre ». Si elle ne le fait pas, elle ne gagnera pas. Pour gagner, il faut convaincre une majorité.
Il y a aussi, dites-vous, un « problème » Le Pen..
C’est le problème de son parti, ce n’est pas le mien. Oui, s’appeler Le Pen, ça complique la vie, même si ça la facilite par rapport à une partie de la population fidèle aux idées que cette famille incarne, mais c’est aussi une limite parce qu’il y a des gens qui ne voteront jamais pour un Le Pen ! Et je trouve ça injuste, parce qu’entre son père et elle, il y a une rupture. Moi, je n’aurais jamais voté pour son père et j’ai voté dimanche pour elle. Mais outre changer les propositions du RN, faut-il changer ceux qui l’incarnent ? C’est une question ouverte.
Mais il y a aussi de plus en plus un vote Le Pen décomplexé…
Parce qu’il y a tout un tas de gens qui ne sont plus dupes de la rhétorique de diabolisation. Mais pour que nos idées gagnent, il faut encore un certain nombre de changements, encore un peu plus de réalisme, encore un peu plus de pragmatisme, encore un peu moins de violence ou du moins d’exagération verbale. Il y a des mots qu’il ne faut plus employer. Il y a des choses qu’on peut dire sans fâcher, sans brusquer les gens. C’est exactement le contraire de ce qu’a fait Eric Zemmour pendant sa campagne.
Donc il faut « ripoliner » la façade…
Je ne sais pas si c’est ripoliner, c’est juste faire preuve de bon sens.
Vous étiez aussi, encore récemment, très proche d’Eric Zemmour…
Oui, on était plus que copains avec Eric. Sauf qu’il a fait la campagne la plus exécrable qu’on puisse faire. On ne peut pas passer sa vie à montrer du doigt telle ou telle catégorie de gens, et s’étonner après de se retrouver à 7 %. Les gens n’ont pas besoin de divisions, ils ont besoin qu’on les rassure, qu’on leur dise qu’il y a des solutions. La France ne se résume pas à une catastrophe, ce n’est pas vrai.
« Éric Zemmour a franchi une ligne rouge que je ne peux pas accepter »
Vous n’êtes pas non plus d’accord avec l’appel, dès dimanche soir, d’Eric Zemmour à l’union de l’extrême droite dans un bloc national dans la perspective des législatives…
Sur quoi ? Sur quelles idées ? Il faut être d’accord sur un certain nombre de choses. Quand il dit que l’islam, c’est pareil que l’islamisme, c’est une ligne rouge que je ne peux pas accepter. Elle rendrait impossible mon métier de maire. Si je pensais ça, comment je ferais à Béziers ? Je ne le pense pas mais comment on réunit les gens ? On ne va pas faire une guerre civile… Là-dessus, il y a un vrai problème…
Et comment vous faites à Béziers si demain le port du voile est interdit dans la rue comme le propose Marine Le Pen ?
Je l’ai pensé et je ne le pense plus, c’est infaisable. C’est un des points sur lesquels le RN doit bouger. Bien sûr qu’il y a des évolutions à faire, on ne peut pas dire ça, aujourd’hui, Sur l’Europe aussi. Moi, je suis un pro-européen convaincu. La France ne peut pas peser dans le monde sans l’Europe. Il y a tous ces changements, et je peux vous en citer d’autres, qu’il faut faire. Est-ce que Marine Le Pen en est capable ? Elle a fait un bout de chemin important, est-ce qu’elle est capable d’évoluer dans ce sens-là, sans gommer ce qu’elle pense, parce que sur les problèmes d’insécurité, d’autorité, de l’école, de l’immigration, bon nombre de ses propositions sont bonnes.
Est-ce que ces évolutions ne ramèneraient pas le RN dans les valeurs de la droite classique et des Républicains ?
Sauf que LR, dites-moi qui c’est aujourd’hui ? D’abord, c’est peu de choses, et c’est monsieur Ciotti ou madame Pécresse ? Oui, on a besoin d’une droite de bon sens, réaliste, de courage et d’honnêteté, sans promesses qu’on ne peut pas tenir. Qui sera capable de faire ça ? Je n’en sais rien. Il faut s’interroger.
Faute d’alliance, le RN est donc condamné à envoyer peu de députés à l’Assemblée nationale…
La stratégie des législatives, je ne m’en mêle pas, je me tiens à distance résolue de tout ça. Ce ne sera pas facile, et ceux qui prédisent que parce que le RN a fait plus de 40 % des voix, il y aura des dizaines de députés s’exposent à des déconvenues parce que le système électoral est injuste. Il y a 577 députés. En 2017, Marine Le Pen avait fait 34 % des voix. Elle a 7 députés. C’est un problème pour elle comme pour Eric Zemmour. Il est possible que ce soit une hécatombe pour eux, mais c’est leur affaire.
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